Геше Санал Мукубенов о жизни в монастыре, буддийской практике и исследовании феномена «тугдам»
Журнал «Байрта» опубликовал интервью с дост. Тензином Норзангом (Саналом Мукубеновым), получившим в 2025 году высшую академическую степень в буддийской системе образования – геше лхарамба, которая присваивается за успешное прохождение курса буддийской философии и умение вести философские диспуты.
В интервью геше Санал поделился с изданием о том, что повлияло на его решение стать монахом, рассказал о том, как личная практика способствует трансформации ума и работе в проекте исследования феномена «тугдам». Текст подготовлен Гиляной Богаевой для «Байрта». Приводим отрывок из этой беседы.
СТЕПЕНЬ ЛХАРАМБЫ
– Прежде всего, разрешите поздравить вас с получением высокого академического звания – геше лхарамба. Вы проделали большой путь и это действительно гордость для Калмыкии. Как проходили обучение и экзамены?
– Спасибо за поздравления. Обучение заняло почти 23 года: основной курс в монастыре – 16 лет, плюс шесть лет сдачи экзаменов на степень лхарамбы. Не скажу, что было прямо очень сложно, но просто такой срок сам по себе – это уже практически половина жизни.
– В ноябре был заключительный экзамен – нужно было подтвердить степень в ходе диспутов. На какие темы дискутировали?
– В защите (по-тибетски «геше-дамча») мы принимали участие всей группой. А нас в этом году рекордное количество – 70 геше, 67 из которых участвовали в защите. Такого не было за всю многовековую историю монастыря Дрепунг Гоманг. В итоге 43 геше получили высшую степень лхарамбы. Диспуты выстроены так, что любой из старших геше монастыря, а также студенты высших курсов могли проверить знания новых геше, задавая вопросы и ведя диспут по всем разделам учебной программы – начиная с Винаи (свода наставлений Будды касательно дисциплины) и Абхидхармы (буддийская метафизика) до Праманы (буддийской теории познания). Диспут, как правило, начинается с цитаты из какого-либо материала. Отвечающий должен сказать точное название и раздел текста. Далее нужно пересказать суть содержания, дать пояснения на другие вопросы по теме, разрешая противоречия, на которых строится диспут.
– В Дрепунг Гоманг наряду с Дхармой вы изучали физику, биологию, нейронауку. Как переплетаются эти предметы, точные науки с буддийской философией?
– На старших курсах (примерно с 12-го года обучения) монахи крупных монастырей в обязательном порядке изучают западные науки. Речь идет о таких предметах, как биология, физика, нейронаука, а также краткий курс философии науки. По итогам учебного года сдаются тесты по пройденным темам. Этот перечень наук согласован с Его Святейшеством Далай-ламой. Собственно, по его инициативе монахи и начали изучать современные дисциплины. Видение Его Святейшества заключается в том, что каждый «буддист 21-го века» должен иметь достаточно знаний об окружающем мире, которые предоставляют человечеству наука и технологии. При этом с помощью логики важно исследовать буддийскую, так называемую «внутреннюю науку» или науку об уме, чтобы опираясь на методы, проверенные тысячелетиями, достигать внутреннего умиротворения и счастья.
ФЕНОМЕН ПОСМЕРТНОЙ МЕДИТАЦИИ
– В личном блоге вы публикуете исследования ученых, которые изучают посмертные медитации – состояния долговременного отсутствия посмертных изменений тела после остановки работы сердца и мозга, которое буддисты называют «тугдам». Есть ли научное объяснение этому феномену и объяснение с точки зрения буддийской философии?
– Посмертным состоянием «тугдам» российские ученые в лице академика Святослава Медведева и профессора Александра Каплана заинтересовались после конференции с Его Святейшеством Далай-ламой в Дхарамсале в 2018 году. Тогда Его Святейшество рассказал о «медитации тугдам», которое хорошо известно в буддийской традиции, но мало исследовано современными научными методами, и предложил ученым обратить внимание на этот феномен. В том же году Святослав Медведев начал исследовать данное состояние. Деятельность по изучению «тугдам» продолжается и до настоящего времени, даже после смерти академика. Из результатов: сам Медведев заявил, что посмертная медитация – это остановка процессов разложения тела. Но ученые пока не готовы назвать причины длительного нетления тела. Требуются время и материалы, сбором которых специалисты и занимаются. С точки зрения буддийской традиции «тугдам» объясняется тем, что в момент ухода тонкое сознание не покидает тело. И хотя отсутствуют признаки жизни – дыхание, пульс и т.д. – смерть не наступает, из-за чего тело не разлагается. Но когда это состояние прекращается, то процессы разложения происходят очень быстро. Мы верим, что погружения в «тугдам» можно добиться путём тантрической практики при жизни, и что это приближает йогина к окончательному состоянию Пробуждения.
– О феномене нетленного тела Хамбо-ламы Итигэлова известно всему миру. Есть также сведения, что в Калмыкии был похожий случай – в Яшкульском районе до 1929-го года находилось нетронутое тленом тело высокого ламы Кёгшн Багш, умершего в середине 19 века. Спустя время многие чтут память об уникальном человеке, достигшем высочайшего просветления. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу проявления таких загадочных способностей, когда тончайшая форма сознания продолжает находиться в теле. И как это энергетически влияет на верующих, поклоняющихся такому чуду.
– К сожалению, о случае нетленного тела Кёгшн Багш я знаю только из публикаций в социальных сетях, каких-то определенных документов и свидетельств я не видел. Тем не менее, легенда существует, и возможно, небезосновательно. Такие случаи показывают, что мы мало знаем о природе человеческих возможностей и современной науке ещё многое предстоит открыть. С буддийской же точки зрения, если мастер достиг определенного уровня в практике, то он может погрузиться в состояние однонаправленного сосредоточения на «ясный свет» и проявить наитончайший уровень сознания. Это благоприятно влияет на ум самого практика и окружающих. Даже просто находясь рядом с таким йогином, можно ощутить умиротворение и покой.
ПРОШЛЫЕ ЖИЗНИ ДУШИ
– Говорят, буддийские учителя знают, кем они были в прошлых жизнях. Так ли это? И как понять свое предназначение в этом мире, чтобы улучшить карму?
– Да, некоторые учителя говорят, что сохраняли память о своих прошлых рождениях. Так, например, нынешний Линг Ринпоче, который в прошлой жизни был старшим наставником Его Святейшества Далай-ламы XIV, говорит, что в детстве узнавал и безошибочно называл по имени людей, с которыми был хорошо знаком в прошлой жизни, но впервые видел в этой. Но, как правило, о своём глубоко личном опыте не принято распространяться. На вопрос о предназначении – мне очень нравится высказывание, которое приписывают Аврааму Линкольну: «Когда я поступаю хорошо, я чувствую себя хорошо. Когда я поступаю плохо, я чувствую себя плохо. Вот моя религия». Я думаю, если мы будем в жизни стремиться принести как можно большую пользу окружающим, то потом не будет сожалений. Ведь масштаб личности определяется именно тем, насколько широко он распространяет искреннюю заботу об окружающих.
КАК ОБРЕСТИ СЧАСТЬЕ?
– В сентябре в Калмыкии прошел международный буддийский форум, а в октябре верующие могли лицезреть священные реликвии Будды Шакьямуни. Многие жители республики с воодушевлением и благодарностью отнеслись к этим событиям и связывают с ними надежды на светлое будущее. Что вы об этом думаете?
– Да, я замечаю в последнее время повышенный интерес людей к буддийской традиции, которая стала неотъемлемой частью культуры калмыцкого народа. Я думаю, это хорошие тенденции, но нужно понимать, что одной только веры недостаточно, нужно применять Учение Будды на практике, в реальной повседневной жизни. Только так мы можем стать по-настоящему счастливее. Будда учил, что водою Будды не смывают скверны, ладонью существ не освобождают, лишь учением об Истине можно помочь другим. Будды лишь указывают Путь к Счастью и Освобождению от страданий, но пройти по указанному Пути способны лишь мы сами, прилагая усилия в работе над собой шаг за шагом.
– В последнее время в мире стали популярны духовные практики, которые проводят как онлайн, так и оффлайн. Люди все чаще обращаются к коучам, которые проводят ретриты, лекции, медитации. Что вы можете сказать по этому поводу?
– Я думаю, если это не является просто каким-то новомодным методом коммерции и приносит реальную пользу людям, то почему бы и нет?
– Существует гипотеза, что мы формируем реальность своими мыслями, поэтому важно мыслить позитивно. Есть ли какие-то практики или мантры, чтобы перенастроить сознание?
– Практически все практики и медитации в буддийской традиции направлены на то, чтобы изменить своё сознание, уменьшить проявления разрушительных эмоций, таких как гнев, страсть, зависть и т.п., корнем которых является неведение. Сделать ум спокойнее и стать мудрее. Если начитки мантры медитации не приводят к таким результатам, то возникает вопрос – является ли подобная практика действительно буддийской? Дело в том, что установка «мыслить позитивно» не может помочь сама по себе. Простое игнорирование реальности и настрой на позитив может иметь кратковременный эффект облегчения. Важно разобраться в причинах разрушительных состояний ума, и, работая глубоко над их устранением, мы можем по-настоящему избавиться от терзаний.
– Также в последнее время говорят о практике успокоения ума. Это ведь тоже относится к буддийской философии? Как правильно применять эти практики и как успокоение ума влияет на сознание человека?
– Практика успокоения ума существует не только в буддийской традиции. Есть много методов медитации, не имеющих отношения к собственно буддийской философии. В основе Учения Будды лежит в первую очередь доктрина о Четырёх Благородных Истинах. Если мы строим медитации, опираясь на понимание именно этой доктрины, только в таком случае мы можем говорить о практике буддийской. Но это целая и большая отдельная тема для разговора.
Полная версия интервью доступна в Телеграм-канале геше Санала.
Фото: Александр Ванькаев (медиахолдинг «Бумба»), личный архив С. Мукубенова, и офис ЕСДЛ
